28.03.06IE 7, CSS und der Teufelskreis
Jörgs Beitrag auf Einfach persönlich deutet an, wie hoch der Anteil der oft so genannten guten Browser auf Websites ist, die sich mehr oder weniger intensiv mit dem Thema Webstandards auseinander setzen - 60% oder mehr sind da keine Seltenheit. Klar, unter uns ist die Aufklärung maximal, also erfreuen sich Firefox, Safari und Opera großer Beliebtheit. Unter normalen Anwendern natürlich nicht, was auch kein Vorwurf ist. Fakt ist jedes von MS ausgelieferte Betriebssystem bringt die aktuelle Version des Internet Explorer mit. Anwender müssen sich weiter nicht darum kümmern, alles läuft. Daran liegt allerdings auch zukünftig der Teufelskreis des CSS-Webstandards begründet.
Insgesamt kann sich ein Browsermarktanteil z.B. des Firefox von mittlerweile über 20% auf dem deutschen Markt sehen lassen. Auch die anderen standardtreueren Browser haben zugelegt. Ich wage zu behaupten, dass es ohne die bisherige Aufklärungsarbeit nicht soweit gekommen wäre. Auch nicht dazu, dass der Internet Explorer 7 erfreulicher Weise einige Schritte in die richtige Richtung macht. Leider wird die Unterstützung des CSS 2 Standards in einigen wichtigen Punkten weiter zu wünschen übrig lassen. Mit einer Politik der kleinen Schritte wird das Ziel nicht zu erreichen sein. Eigentlich fällt die bisherige Bilanz doch sehr ernüchternd aus. Wie auch Manuel Bieh schon bemerkt:
Aber hey, der IE kann jetzt Tabs. Wunderbar. Das konnte er aber auch schon vorher mit diversen Aufsätzen wie dem Crazybrowser oder ähnlichen AddOns.
Die wirklich wichtigen Eigenschaften werden nach wie vor mit voller Absicht - warum auch immer - ignoriert, auch wenn man stets bemüht ist… Von min-width:before etc. für den IE werden Webdesigner weiter nur träumen können.
Aber selbst wenn noch mehr Druck ausgeübt werden könnte: Der nächste IE kommt in fünf oder sechs Jahren - sehr optimistisch gerechnet. Das Problem: Dann wird CSS 2 nicht mehr der (gewünscht) allgemein gültige Standard sein. Nach Erscheinen des IE 7 auf die Umsetzung aller CSS 2 Eigenschaften zu drängen, wäre somit wohl zwecklos. CSS 3 sollte dann schon im Einsatz sein, IE wird dann wahrscheinlich wieder hinterher laufen. Bleiben Firefox & Co. weiter in der Erfolgsspur, wird das MS zwar wieder dazu bewegen, ein Stück nachzuziehen. Und sei es nur soweit, mit möglichst wenig Aufwand das Prestige wieder aufzupolieren. Für Webdesigner und -entwickler wird sich nicht viel ändern.
Warum soll man auch mehr tun? MS verdient, wie die anderen auch, kein bzw. nicht wirklich viel Geld mit dem Browser. Wenn dann ist es Prestige, um was es geht. Dessen Verlust hat - meiner Meinung nach - dazu geführt, dass überhaupt ein paar Anstrengungen in Richtung Version 7 unternommen wurden und Webdesigner so von etwas mehr Entwicklungssicherheit träumen konnten - jetzt sind wir wach. Man wird sich weiter nicht auf die Standardtreue verlassen können und immer wieder Umwege gehen müssen.
Fazit
Wir können eigentlich den Schaden, der uns dadurch entsteht auch in Zukunft nur eindämmen. Das allerdings nur dann, wenn wir weiter Aufklärungsarbeit leisten - und sei es nur im Freundes- oder Bekanntenkreis. Den Teufelskreis brechen können wird man trotz aller Anstrengungen wohl nie.
Oder man bewirbt sich als Browser-Chef-Entwickler bei MS und boxt das Thema eines umfassenden Standardssupports durch den IE durch - soweit das Thema dort überhaupt eins ist. Viel Erfolg. [Anm.] Das Thema ist eins, danke für den Hinweis molily. Hoffen wir weiter.
molily am Mrz 28, 2006 | Reply
Hast du die Berichterstattung des IE-Blogs und der Microsoft-Taskforce des Web Standards Projects verfolgt (inbesondere Molly Holzschlag)? Hast du die vielen Blogbeiträge von Standards-Evangelisten über die Gespräche und Treffen mit den IE-Programmierern gelesen (erst letztens bei der SXSW)? Anscheinend nicht, zumindest gehst du mit keinem Wort darauf ein.
Der Browser-Chefentwickler Chris Wilson boxt bereits Standards-Support durch. Er hat das Beste aus der kurzen Zeit und seinen Möglichkeiten gemacht. Das angekündigte Ziel, die gröbsten und drückendsten Fehler zu korrigieren (Buglisten bei Position is Everything usw.), ist erreicht. Nicht mehr, nicht weniger. IE 7 ist kein großer Wurf, das weiß er genauso, wie die WaSP-Aktivisten, die ihm auf die Finger schauen. IE 7 ist der erste Schritt, mehr soll er nicht sein, mehr hat das IE-Team nie angekündigt. Die Aufregung und Ernüchterung von Michael etwa ist etwas künstlich, diese Fakten sind schon länger bekannt, wenn man die einschlägigen Quellen verfolgt hat. Und wie allgemein bekannt sein sollte, soll der nächste IE nicht erst »in fünf oder sechs Jahren« kommen, sondern recht bald nach IE 7.
Gut, man muss Microsoft nicht vertrauen, aber ich vertraue dem kritischen Urteil der namhaften Standards-Verfechter, die direkte Beziehungen zum IE-Team haben.
Tomas Caspers am Mrz 28, 2006 | Reply
Nein, sie verdienen kein Geld. Aber sie haben mächtig Angst vor iRows, Google Calendar, Kiko, Writely und ajaxWrite. Weil ihnen damit die Grundlage eines ganzen Geschäftsbereich (Office) wegbricht. Und alleine deswegen wird es den IE7.5 viel schneller geben als deine vorhergesagten 6 Jahre.
Jakob am Mrz 28, 2006 | Reply
Besonders emporzuheben ist folgender Ausschnitt
GuidoZ am Mrz 29, 2006 | Reply
Die mangelnde Umsetzung des CSS2 Standart bei MS ist nicht nur ein Problem des IE. Wenn der IE CSS 2 oder 3 beherrschen muss, müssen es andere Programme von MS auch - allen voran Frontpage und Office. Hier gibt es aber andere Ansätze, die mehr in Richtung .net oder asp gehen, denn propietäre Standards sollen nach MS Strategie die Marktherrschaft sichern.
Björn am Mrz 29, 2006 | Reply
Das ist zu hoffen. Die Frage ist, warum erst ein Geschäftsbereich drohen muss, wegzubrechen.
Auch wenn das nicht ganz deutlich wurde. Ich rechne es dem Entwicklerteam hoch an, dass bereits einige Ziele erreicht wurden, frage mich nur, warum andere wichtige Ziele so weit hinten stehen und ob mit der Unterstützung der ein oder anderen Schlüsseleigenschaft in CSS überhaupt noch zu rechnen ist.
Vitaly Friedman am Mrz 29, 2006 | Reply
chrismue am Mrz 29, 2006 | Reply
Ich gehe wirklich davon aus, dass wir eine neue Browserpolitik von MS sehen werden, zumal momentan und auch zukünftig die Bewegung weg vom Desktop hin zum Browser geht, da kann MS nicht mehr 7 Jahre Release-Zyklen bringen.
marcel am Mrz 29, 2006 | Reply
hi.
egal welche features ab welcher version des ie unterstützt werden - ein großes problem bleibt erstmal bis auf weiteres: die mehrzahl der user wird nach wie vor mit dem alten ie6 unterwegs sein. wer sich nicht mit der materie auseinander setzt und sich nicht zufällig nach neuerscheinen von vista im media markt ein neues komplettsystem kauft, wird auf alle neuerungen erstmal verzichten (müssen). bis sich die/eine neue browser-generation flächendeckend ausgebreitet hat, werden noch einige jahre vergehen.
gruß marcel
beza1e1 am Mrz 30, 2006 | Reply
Wenn ich mich recht erinnere hat Bill Gates selbst, gesagt, dass sie den IE in den letzten Jahren vernachlässigt haben und das nun ändern wollen.
Die Architektur des alten IE war so verkorkst (box problem), dass es nicht möglich war, überschaubare Patches zu bauen, die den CSS Support updaten. Das hat sich nun geändert. Ich hoffe, dass der überarbeitete Code des IE nun so gut ist, dass er erweiterbar ist.
Und wie die Leute über mir schon erwähnten. Die Entwickler scheinen selbst einzusehen, dass der aktuelle IE s*****e ist und das ist ja immer der erste Schritt zur Besserung.
Björn am Mrz 30, 2006 | Reply
Antworter am Sep 3, 2008 | Reply
IE8 ist raus, ganz toll, versteht aber noch immer nicht vollständig css2, und von css3 ist da überhaupt nicht zu reden.
Fazit:
ENTFLIEHT DEM TEUFELSKREIS!
rarPraphOralt am Mai 4, 2010 | Reply
großesriesiges Problem. Sie möchte für ihr
Leben gerne einmal PofickAnalfick
ausprobieren, aber sie findet niemanden, der das mit ihr machen
möchte. Aus diesem Grund hat sieSusi sich
jetzt entschlossen, hier eine einschlägige
KontaktinseratErotikinserate
aufzugeben. Es muss doch einfach MachosTypen in
ihrer Gegend geben, die sich auf ein unverbindliches
ErotikabenteuerSeitensprungtreffen
einlassen wollen. SieSusi hofft, auf diesem
Weg nicht nur neue Bekanntschaften zu machen, sondern vor allem ihre
Fantasien ausleben zu können. In erster Linie will
sieSusi sich von zwei
MachosKerle gleichzeitig
durchvögelnbumsen lassen, aber sie hat noch
tausend andere Ideen, die so flott wie möglich verwirklicht werden
sollen. SieKerstin ist genau die Art von Dame,
nach der du schon lange gesucht hast? SieSybille
und hunderte andere notgeiler MädelsWeiber
wollen sich auf ein erotisches
DateTreffen einlassen. Manchmal
kann es so einfach sein, geheime Phantasien auszuleben. Auch ist
MarieSybille offen für jede Art von
SexspielzeugSextoys und hat
sich auch schon einmal mit einem Pärchen vergnügtrumgemacht, dabei fehlte ihr bis dahin noch
lüsterneaufreizender Gruppensex auf ihrer
Sex-Liste. MarieSybille hat allzulange überlegt
woher sie eine große Gruppe von sexbegeisterten Leuten kennen lernen
kann, die die gleichen sexuellen Neugungen wie sie haben. Und deshalb
hat sich MarieKarin entschieden hier eine
Kontaktanzeige zu schalten, denn aus Übung weiß sie, dass
sieSybille hier die größte Gelegenheit hat neue
Gleichgesinnte zu finden. Denn sie wollen alle in regelmäßigen
Abständen einen ausgelassenen Gruppenfick machen und ihre Lust auf
geilen Sex stillen, also zögere auch du nicht länger und hole dir
einen kostenlosen Zugang bei einer der größten deutschen
Kontaktmärkte und sichere dir noch heute dein Traum-Sexdate mit einem
heißen Girl aus deiner Umgebung.
Bernhard von AN24 am Jun 30, 2010 | Reply
Auch mit IE8 ist Microsoft zwischenzeitlich wieder weit im Hintertreffen!